Qui est Idriss Tawkiq?
Vous n’avez jamais entendu parler d’Idriss Tawkiq? Eh bien si vous consulter un peu les sites islamiques francophones ou anglophones, vous entendrez parler d’un prêtre catholique, voir parfois d’un adjoint du Pape Jean Paul II, qui s’est converti à l’Islam (Mach’allah!).
Voici des exemples de pages web: « Un des adjoints du Pape se converti à l’Islam » sur Mejliss ou encore « Idriss, ex-prêtre catholique, Royaume Uni » sur Islamreligion.com.
Cette histoire m’a quelque peu interloqué, car à ma connaissance, il n’y a aucun prêtre catholique dans l’histoire récente du catholicisme qui ai opéré un tel chemin, donc j’ai cherché à en savoir un peu plus sur cet homme.
Il se trouve qu’après quelques rapides recherches sur internet, on découvre que:
– Nulle part (ou cela m’aurait échappé) son nom chrétien n’apparait, c’est-à-dire son nom de prêtre catholique, le nom de son enfance. Il est donc quasiment impossible de vérifier son ordination sacerdotal et son éventuel lien avec l’ancien Pape Jean Paul II.
– Dans un article paru sur le site officiel de cet obscur personnage, on apprend qu’il serait entré au séminaire vers l’âge de 15 ans, ce qui est déjà curieux en soi, et durant cette époque où il fût soi-disant au séminaire (lequel?), il aurait eu des doutes sur sa vocation puis se serait retiré du séminaire, pour finir à s’intéresser à l’islam
A Religious Brother for 15 years, Idris later studied for the priesthood in Rome. Doubts about his vocation eventually led him to leave the priesthood, triggering a period of uncertainty about what direction his life would take.
Ainsi donc, cette personne n’a jamais été ordonné prêtre catholique, et de surcroit n’a jamais été proche de Jean Paul II.
Il faut dire que les musulmans ne sont pas en reste au niveau de ce genre d’histoire à dormir debout censé être des arguments prouvant la véracité de l’Islam. On note également une certaine propension à la mythomanie chez nos voisins évangéliques avec notamment l‘affaire Gérard Bouffard pour ceux qui avait suivi l’affaire au Québec…..
Ripoublik: Réflexions sur le monde contemporain 
Il y a déjà eu dans l’histoire quelques prêtres qui se sont convertis à l’islam, y compris du temps des croisades, mais c’est un nombre tellement anecdotique qu’il ne signifie rien. Des imams aussi sont devenus chrétiens, mais ce n’est pas une tendance forte dans l’islam, simplement des initiatives personnelles et strictement individuelles.
En revanche, ce qui est nouveau, c’est un pape embrassant le coran (je sais, certains cathos disent que c’est un autre livre que JPII a embrassé, même si le vatican a reconnu les faits – toujours cette schizophrénies de certains cathos tradis acharnés à défendre leur pape même contre l’évidence et la logique).
S’il avait fait ça en un autre temps, lorsque l’Eglise officielle était catholique, il aurait fini au fond du Tibre avec un gros caillou attaché aux pieds. Le peuple de Rome ne rigolait pas avec ça, du temps où il était catholique comme son pape.
Il est vrai que JPII a embrassé à peu près tout, se faisant même signer du signe frontal des adorateurs de shiva devant un stade de 80 000 personnes.
Quand on vous dit que ce pape est un démon…
Au fait, j’ai entendu un jour un musulman prétendre que le Commandant Cousteau se serait converti à l’islam, pour une histoire d’eau non-salée qui coulerait au fond de l’océan et que le coran aurait prophétiquement annoncé bien avant que les savants du monde ne le découvre.
Aux dernières nouvelles, le Commandant Cousteau a toujours été catholique et il n’a d’ailleurs pas trouvé de source d’eau douce au fond de la mer, normal, puisqu’il n’y en a pas.
Non mais cette histoire de Jean Paul II qui embrasse le Coran, c’est bizarre, je n’ai jamais lu cela dans la presse catholique ni même la grande presse classique, pourtant cela aurait dû faire le tour du monde, cela aurait du être un véritable séisme, et pourtant….. rien, une pauvre photo bizaroïde reprise sur des site amateurs, bref, un beau fake cette histoire, un peu comme la conversion du Commandant Cousteau, du footballeur kaka, de Laure Manaudou, de Napoléon, et j’en passe. Y a pas à dire, les muzz sont expert en la matière 🙂
pas un fake, concernant JPII… j’avais lu la confirmation des faits par le vatican ainsi que celle d’un patriarche orthodoxe qui a assisté à la scène.
évidemment, cela ne fait pas de lui un musulman, mais le geste est énorme dans sa portée symbolique et dans l’apostasie qui est la sienne.
Il ne faut pas oublier non plus le coup de la marque de shiva, énorme aussi.
La marque de shiva OK, on a des images, vidéos, ect…. c’était au cours des Rencontres oeucuménique d’Assise,… ça c’est sûr à 100%, en revanche on peut pas en dire autant de cette histoire de Coran embrassé!
Si tu as des sources émanant du Saint Siège, c’est le moment de les sortir!
« La marque de shiva OK, on a des images, vidéos, ect…. c’était au cours des Rencontres oeucuménique d’Assise,… ça c’est sûr à 100% »
Curieux comme tu passes là-dessus rapidement, sans t’attarder. Un peu plus et tu balaies cela d’un revers de la main. Aurais-tu aussi cette schizophrénie consistant à l’imaginer tel que les tradis le rêvent au détriment de la réalité et cela juste afin de satisfaire à l’idéal-type fantasmé du pape-infaillible et du « bon JPII » ?
Rien que ce geste devrait suffire à rejeter d’emblée ce pape adorateur de shiva. Je sais pas moi, mais quand je lis les cathos d’autrefois, je me dis que leurs idées étaient plus simples mais aussi plus tranchées. Aujourd’hui, on en est à se disputer pour savoir si un pape était juste catastrophique ou carrément possédé (mais attention, faut pas le dire, car faudrait surtout pas écorner l’image de la papauté !).
« en revanche on peut pas en dire autant de cette histoire de Coran embrassé!
Si tu as des sources émanant du Saint Siège, c’est le moment de les sortir! »
Je me souviens avoir lu un article de l’OR qui confirmait le geste papal, le reléguant à une simple « politesse » faite par le pape à un hôte musulman de haut rang qui lui apportait le coran en cadeau.
Une recherche rapide sur internet donne ça :
http://www.catholique-sedevacantiste.com/article-32851059.html
Lien intéressant, cela dit je m’étonne quand même du fait que cet acte est passé inaperçu dans la presse internationale, s’il a réellement eu lieu. Qu’il n’y ai qu’un site sédévac qui site les sources des revues parlant de cet évènement, cela n’est pas suffisamment crédible à mes yeux, m’enfin bon……
Mais comme tu dis, s’il a bien reçu la marque de shiva, alors pourquoi ne pas embrasser le Coran tant que l’on y est!
« Des imams aussi sont devenus chrétiens, mais ce n’est pas une tendance forte dans l’islam, simplement des initiatives personnelles et strictement individuelles. »
En islam l’apostasie est condamné de mort, donc ca devient tout de suite plus difficile, contrairement a chez nous, car on réfute l’hérésie, mais on ne tue pas l’hérétique.
« car on réfute l’hérésie, mais on ne tue pas l’hérétique. »
ça c’est aujourd’hui, car jadis, au temps béni de la Sainte Inquisition, on n’était pas aussi pédés. Hérésie, hérétique, bouquins hérétiques… zou ! Tout y passait et le problème était réglé.
Maintenant, on a des papes qui dialoguent. Du coup, forcément, on se fait baiser.
Je suis convaincu que l’église fait et fera comme Saint Pierre : elle renie le Christ et le fond du gouffre sera atteint lorsqu’elle aura renié sa Divinité même.
« Je suis convaincu que l’église fait et fera comme Saint Pierre : elle renie le Christ »
C’est vrai, mais on n’est pas obligé de la suivre quand elle dit des conneries, et elle en sort treize à la douzaine.
« ça c’est aujourd’hui, car jadis, au temps béni de la Sainte Inquisition, on n’était pas aussi pédés. Hérésie, hérétique, bouquins hérétiques… zou ! Tout y passait et le problème était réglé.
Maintenant, on a des papes qui dialoguent. Du coup, forcément, on se fait baiser. »
L’Eglise est elle née au moment de l’inquisition ? D’ailleurs le problème n’a absolument pas été réglé puisque les protestants se sont séparés quand meme, vous faisant perdre la scandinavie, l’allemagne, une partie de la hongrie, de la tchéquie, l’Ecosse. Sans parler des guerres de religion.
Donc le résultat n’a pas été exceptionnel.
Alexis
C’est une histoire de verre à moitié vide ou a moitié plein.
Ton raisonnement tient la route, mais le mien aussi, car on pourrait dire que si l’hérésie protestante a réussi à s’implanter et à s’imposer, nous faisant perdre la moitié nord de l’europe, c’est JUSTEMENT parce que la Sainte Inquisition n’y faisait pas la loi.
Si Luther était apparu en Espagne à la même époque, il finissait au micro-onde comme un surgelé Picard et l’affaire du protestantisme aurait été réglée avant même de voir le jour.
Au lieu de ça, on a discuté, parlementé, blablaté avec Luther… on lui a laissé mille fois le temps de s’organiser, de se développer, de s’implanter, de répandre son hérésie. Bref, le catholicisme de la Sainte Inquisition a permis à l’Europe du Sud de rester catholique, c’est donc ça qui doit servir de modèle.
Et surtout pas les papes dialogueux au discours bon pour la gay pride.
On peut aussi dire que chez les orthodoxes il n’y a pas eut de schisme similaire, et ce sans inquisition aucune…
En plus ca a également eut lieu en France, pas que dans le nord.
Moi je suis avec Gorr sauf s’il veut me foutre au bucher.
Je veux avoir le droit de devenir chrétien, ou ju.. non faut pas déconner, et de revenir sur ma décision.
« Je veux avoir le droit de devenir chrétien, ou ju.. non faut pas déconner, et de revenir sur ma décision. »
Mais tu en as parfaitement le droit selon les lois antiques de l’Eglise.
Dezynger
Aucun emploi de la force dans l’acceptation de la foi.
647
Chap. 41. Au sujet de ceux qui refusent de recevoir le bien du christianisme, nous ne pouvons rien vous écrire d’autre, sinon que vous devez les convaincre d’accéder à la vraie foi par des monitions, des exhortations et des instructions, plutôt que de les convaincre par la force de ce que leur pensée est vanité.
Par ailleurs, en aucune manière, il ne doit leur être fait violence pour qu’ils croient. Car tout ce qui ne provient pas d’un désir, ne peut être bon Ps 53,8 Ps 118,108 Ps 27,7 ; Dieu commande en effet une soumission volontaire, et qui soit manifestée par des volontaires seulement, car s’il avait voulu mettre en oeuvre la force, personne n’aurait pu résister à sa toute- puissance.
Tolérance à l’égard de la conviction religieuse d’autrui.
698
Bien que nous ne doutions pas que ce soit par un effet du zèle de la dévotion que ton excellence ordonne de mener les juifs au culte de la chrétienté, nous n’en avons pas moins estimé nécessaire de t’envoyer notre lettre pour t’admonester, puisque tu sembles le faire par un zèle désordonné. Notre Seigneur Jésus Christ en effet, comme on le lit, n’a contraint personne a son service par force, mais, toute liberté de juger par lui-même étant laissée à chacun, tous ceux qu’il a prédestinés à la vie éternelle il ne les a pas rappelés de l’erreur en jugeant, mais en répandant son propre sang. …
De même le bienheureux Grégoire interdit dans une de ses lettres que ce même peuple soit amené à la foi par la violence
(cf. 480 ).
Donc sois rassuré Fiefienix, tu peux devenir chrétien et cesser de l’etre comme bon te semble, chacun est responsable du salut de son ame.
Par contre l’apostat en Islam est mis a mort si je ne m’abuse.
Oui si tu appliques a la sauce Charia Talibane ou Saoudienne dont le compteur a été bloque au 14 e siecles par des connards d’imam a la con
Moi j’ai simplement écouté votre spécialiste du dawah Zakir Naik qui l’a affirmé que l’apostat devait etre tué.
Après je n’en sais pas plus sur ce sujet, ou tu as sans doute raison.